[вячеслав С]

Я – антинаталист. Антинатализм – это учение, согласно которому не стоит рожать детей в этот мир. Антинатализм часто путают с движением чайлдфри. Но чайлдфри отказываются от детей, чтобы жить в свое удовольствие, а антинаталисты – по морально-этическим соображениям. Это соображения сводятся к тому, что мир слишком жесток, чтобы рожать в него детей.

Сначала мысль не рождать детей пришла ко мне в голову потому, что у меня тяжелое заболевание сетчатки, которое приводит к слепоте, и это заболевание передается с генами. В связи с этим, я стал копать идею женитьбы на женщине с ребенком. К сожалению, проект провалился с треском. Тем не менее я все же женился, однако мы с женой по взаимному уговору решили детей не иметь, а взять ребенка из детдома.

Позднее я пришел к выводу о том, что детей не стоит рождать в принципе. Причина – столкновение с жутью этого мира. Приведу в связи с этим лишь один конкретный и личный пример. У меня была знакомая учительница математики из физ.-мат. школы новосибирского Академгородка. Я не встречал в своей жизни более доброго и порядочного человека. Но с ней случилась беда – у нее нашли рак прямой кишки. Она перенесла две тяжелые операции и в конце концов по причине безнадежности ее отправили умирать домой. При этом согласно российской медицинской традиции ей не сказали о том, что у нее рак.

Умирала она долго и мучительно. Ко всему прочему это была еще и предельно унизительная форма рака, когда, извините за натурализм, даже на унитаз без боли не сядешь. Препараты, которые по сути являются наркотиками, лишь притупляли физическую боль. В результате, она вообще стала наркоманкой и с нетерпением ожидала очередной инъекции трамала. А родственники тем временем за ее спиной шушукались относительно того, где будут ее хоронить. Лишь за несколько дней до смерти она поняла, что умирает. Она обзвонила своих друзей и попрощалась с ними.

Когда она умерла, я вместе со своим другом, выпускником физ.-мат. школы, человеком без нервов пришел к ней попрощаться. Ее изнурение от болезни было таково, что от нее остались лишь кожа и скелет. И хотя с момента ее смерти прошло много лет, я вспоминаю об этом случае, и всякий раз в голове складывается вопрос – за что?

Люди клепают детей, полагая, что все многочисленные беды их чад не коснутся. Но можно ли считать подобные “надежды” сколько-нибудь обоснованными? Согласно статистике в Америке каждый четвертый человек умирает от рака. И это очень реально. С ребенком в этом мире вообще может случиться все что угодно, в том числе самое ужасное. Но как можно подвергать риску своих собственных детей? Ведь это откровенно аморально. Да и вообще, что ребенка в этом мире ждет? Если в ближайшее время он не превратится в радиоактивный пепел, он будет как-нибудь жить, производить экскременты, страдать, стариться, обрастать болезнями и, в конце концов, умрет, может быть в мучениях, и сгниет под землей. Все это прекрасно понимают и, тем не менее, бездумно клепают детей.

Позднее обоснование антинатализма я обнаружил в книге южноафриканского философа Дэвида Бенатара “Лучше никогда не быть: О вреде появления на свет” (“Better Never to Have Been: The Harm of Coming in to Existence”, 2006). На английском языке эта книга присутствует в Сети по адресу:

https://vk.com/doc151440227_220518152.

В Рунете книгу Бенатара можно прочитать, например, по следующему адресу:

https://www.rulit.me...d-541111-1.html

Предлагаю обсудить эту тему.

[abstracthuman]

Спасибо за пост, я Вам уже отвечала в другом посте, но хотелось бы поддержать Вас и здесь.
Совершенно согласна с написанным, и считаю, что это не катострофизация, а реальное положение дел.
Между тем, некоторые люди, которым не довелось на своей шкуре испытать разнообразные мучения, считают, что всё это не более, чем преувеличение. Например, мой близкий человек порой говорил, что я не хочу заводить детей из вредности, при том, что он видел, что я настолько плохо себя чувствую, что не всегда могу обслуживать себя в быту, ни то, что обеспечивать себя и ребёнка. Также он верил в мифы, что женщина во время родов может испытывать удовольствие от процесса, что мне было крайне неприятно слышать. Просто есть люди, которым удаётся жить в своём мирке, крупные проблемы их не настигают, а чужие беды они считают не больше, чем недоразумением.
Может быть, у большинства сильна какая-то защита из разряда "меня это не коснётся". У меня тоже было подобное мышление лет до 18, пока ничего серьëзного не происходило, но уже в это время болела моя бабушка. У нее обнаружилась болезнь Альцгеймера, причём уже не на первой стадии. Вся жизнь мамы превратилась в бесконечный уход за ней. И, я думаю, многих шокирует, что прошло уже 7 лет, а мама всё ещё ухаживает за ней, не может никуда уехать, не имеет своей личной жизни и т. д. И это не страшно?! Почти десяток лет жизни посвятить только уходу за собственным родителем. Так что мне плевать на тех, кто считает, что жизнь не страшна. Я уж не говорю о собственных серьёзных проблемах, во многом спровоцированных медицинской халатностью, на фоне которых у меня развился ещё ПТСР, а с недавних пор присоединились многочасовые панические атаки.
Понятно, что кому-то везёт. Кто-то умудряется прожить жизнь безбедно и в радости, но это не стоит тех мучений, которые испытывают те, кому "не повезло".
Я иногда думаю, что в животном мире лучше. Если ты чем-то серьзно болеешь, то скорее всего, скоро умрëшь, потому что другие животные вряд ли будут тащить тебя до конца жизни, многократно продлевая бессмысленные страдания. Наиболее приспособленные выживают. А в нашей стране даже нет эвтаназии, и родственники должны тянуть лежачего больного, находящегося без сознания, на протяжении многих лет... Зачем? Цивилизация, которая должна была облегчить выживание индивида, в итоге создаёт просто колоссальную кучу проблем. Конечно, я бы предпочла не рождаться. Если бы я знала, чем мне это обернëтся - ни за что, ни за какие райские блага, которых, разумеется, никогда и не будет.
Извините, за мрачный комментарий. Думаю, для сторонников антинатализма он мрачным не будет.
А так, я бы вместо плакатов вроде "Мамочка, роди меня, пожалуйста!", лучше бы вешала на улице "Мамочка, не рожай меня никогда! Этот мир просто ужасен! Мне жаль, что тебе приходится в нём быть")

Сообщение отредактировал abstracthuman: 27 Июнь 2022 - 13:49

[вячеслав С]

Благодарю за пост, за поддержку. Ваш комментарий излишне мрачным мне не показался. Все совершенно верно и точно подмечено. И с оценкой эвтаназии я тоже согласен. Удивительно даже, что наше отношение к жизни настолько совпадает. Я тоже отягощен множеством болезней, и я тоже страдаю от панических атак. Таблетки от страха, которые дают в психдиспансере почти не помогают. Но дело, разумеется, не только во мне самом. Мрачные впечатления производят также наблюдения за окружающим миром.

Стоит просмотреть какую-нибудь новостную программу и получаешь очередную порцию жути. Литовские депутаты в связи с этим выступили с интересной инициативой – фильтровать новости таким образом, чтобы хороших новостей было больше (!). Но все это касается все же далеких людей, а передо мной трагедии, которые случились с родственниками и друзьями. Совсем недавно мы похоронили умершую от рака жену моего дяди. Умирала она долго и тяжело. И у меня вызывают недоумение люди, которые все подобное легко переваривают и продолжают тянуть лямку бездумного оптимизма.

Все больше убеждаюсь в истинности Первой Благородной Истины Будды о том, что жизнь есть страдание. И лишь иллюзии позволяют эту истину не почувствовать. В романе Виктора Пелевина “Священная книга оборотня” героиней является персонаж китайской мифологии – лисица-вампир. Она прикидывается проституткой и гипнотизирует своих клиентов, высасывая у них кровь. Но так получается не всегда. Однажды подцепив иностранца-индийца в номере гостиницы у нее в процессе гипноза произошел неожиданный сбой, который на жаргоне этих существ обозначается термином “соскочить со хвоста”. В этом состоянии человек видит мир именно в таком виде, в каком он существует реально. При этом реальность настолько безобразна, что человек пытается убить ближнего или самого себя. В результате, индиец выбрасывается из окна многоэтажной гостиницы.

Как-то раз я сидел в поликлинике в очереди к врачу. Передо мной сидели две престарелые женщины-вдовы. Они обсуждали тягостную проблему смерти и похорон, с которой им пришлось столкнуться. Сидящая тут же в очереди молодая мама с ребенком в ультимативной форме потребовала, чтобы они прекратили разговоры о смерти и не травмировали “негативом” ее ребенка. В связи с этим у меня в голове сложился непристойный вопрос, который я ниже несколько смягчил – а зачем ты, сука, “подарила” своему ребенку жизнь, если тебе теперь приходится скрывать то, чем эта жизнь для него закончится? Зачем?

Поскольку я нахожусь на пенсии по инвалидности из-за заболевания глаз, и свободного времени у меня много, стал писать комментарий к книге Дэвида Бенатара “Лучше никогда не быть”. Помимо ухода за неизлечимо больной матерью занимаюсь именно этим. Для меня это отдушина, позволяющая справиться с постоянной депрессией. Кстати, предложение – попытайтесь что-нибудь написать. Уверяю Вас, станет легче.

[abstracthuman]

вячеслав С (27 Июнь 2022 - 22:06) писал:

Благодарю за пост, за поддержку. Ваш комментарий излишне мрачным мне не показался. Все совершенно верно и точно подмечено. И с оценкой эвтаназии я тоже согласен. Удивительно даже, что наше отношение к жизни настолько совпадает. Я тоже отягощен множеством болезней, и я тоже страдаю от панических атак. Таблетки от страха, которые дают в психдиспансере почти не помогают. Но дело, разумеется, не только во мне самом. Мрачные впечатления производят также наблюдения за окружающим миром.

Стоит просмотреть какую-нибудь новостную программу и получаешь очередную порцию жути. Литовские депутаты в связи с этим выступили с интересной инициативой – фильтровать новости таким образом, чтобы хороших новостей было больше (!). Но все это касается все же далеких людей, а передо мной трагедии, которые случились с родственниками и друзьями. Совсем недавно мы похоронили умершую от рака жену моего дяди. Умирала она долго и тяжело. И у меня вызывают недоумение люди, которые все подобное легко переваривают и продолжают тянуть лямку бездумного оптимизма.

Все больше убеждаюсь в истинности Первой Благородной Истины Будды о том, что жизнь есть страдание. И лишь иллюзии позволяют эту истину не почувствовать. В романе Виктора Пелевина “Священная книга оборотня” героиней является персонаж китайской мифологии – лисица-вампир. Она прикидывается проституткой и гипнотизирует своих клиентов, высасывая у них кровь. Но так получается не всегда. Однажды подцепив иностранца-индийца в номере гостиницы у нее в процессе гипноза произошел неожиданный сбой, который на жаргоне этих существ обозначается термином “соскочить со хвоста”. В этом состоянии человек видит мир именно в таком виде, в каком он существует реально. При этом реальность настолько безобразна, что человек пытается убить ближнего или самого себя. В результате, индиец выбрасывается из окна многоэтажной гостиницы.

Как-то раз я сидел в поликлинике в очереди к врачу. Передо мной сидели две престарелые женщины-вдовы. Они обсуждали тягостную проблему смерти и похорон, с которой им пришлось столкнуться. Сидящая тут же в очереди молодая мама с ребенком в ультимативной форме потребовала, чтобы они прекратили разговоры о смерти и не травмировали “негативом” ее ребенка. В связи с этим у меня в голове сложился непристойный вопрос, который я ниже несколько смягчил – а зачем ты, сука, “подарила” своему ребенку жизнь, если тебе теперь приходится скрывать то, чем эта жизнь для него закончится? Зачем?

Поскольку я нахожусь на пенсии по инвалидности из-за заболевания глаз, и свободного времени у меня много, стал писать комментарий к книге Дэвида Бенатара “Лучше никогда не быть”. Помимо ухода за неизлечимо больной матерью занимаюсь именно этим. Для меня это отдушина, позволяющая справиться с постоянной депрессией. Кстати, предложение – попытайтесь что-нибудь написать. Уверяю Вас, станет легче.

Ваш пример о том, что ребёнка боялись травмировать разговором о смерти, напомнили мне, как удивительна человеческая психика, сколько концепций загробного мира она способна придумать, боясь осознать конечность своего "я". Это ведь странно, что люди испытывают такой ужас перед естественным биологическим явлением, что вытесняют эти мысли как можно дальше от сознания, абстрагируются от смерти, как могут. Это конечный итог, к которому мы приходим, но делается вид, будто можно прийти к чему-то другому, а так же тиражируется образ счастливой естественной смерти в глубокой старости, хотя это практически невозможно. Мнение об эвтаназии сдвигается очень медленно. Как-то я разговаривала со знакомым психологом, и он сказал: "Как бы это цинично ни звучало, но для стариков, находящихся в глубокой старости и болезни, стоило бы разрешить эвтаназию". Хотя какой тут цинизм? Цинично заставлять жить человека, который этого не хочет или не может нормально жить по объективным причинам, потому как никто за человека жизнь не проживёт, никто всё равно не поднимет чужой груз, а большинство только отделаются ненужными псевдо-позитивными советами, а, может, будут давить на чувство вины или страха перед наказанием.

Похоже, легализовать эвтаназию для многих означает признать, что есть действительно неразрешимые проблемы или такие ситуации, когда смерть для человека выглядит наименьшим из зол. Все же привыкли говорить, что можно изменить всë, кроме смерти - такие дешëвые лозунги пастулируются вместо того, чтобы посмотреть правде в глаза и признать, что на свете существует отчаяние, безвыходные ситуации или ситуации, в которых любой выход будет так или иначе плох.

[вячеслав С]

abstracthuman (29 Июнь 2022 - 18:07) писал:

Ваш пример о том, что ребёнка боялись травмировать разговором о смерти, напомнили мне, как удивительна человеческая психика, сколько концепций загробного мира она способна придумать, боясь осознать конечность своего "я". Это ведь странно, что люди испытывают такой ужас перед естественным биологическим явлением, что вытесняют эти мысли как можно дальше от сознания, абстрагируются от смерти, как могут. Это конечный итог, к которому мы приходим, но делается вид, будто можно прийти к чему-то другому, а так же тиражируется образ счастливой естественной смерти в глубокой старости, хотя это практически невозможно. Мнение об эвтаназии сдвигается очень медленно. Как-то я разговаривала со знакомым психологом, и он сказал: "Как бы это цинично ни звучало, но для стариков, находящихся в глубокой старости и болезни, стоило бы разрешить эвтаназию". Хотя какой тут цинизм? Цинично заставлять жить человека, который этого не хочет или не может нормально жить по объективным причинам, потому как никто за человека жизнь не проживёт, никто всё равно не поднимет чужой груз, а большинство только отделаются ненужными псевдо-позитивными советами, а, может, будут давить на чувство вины или страха перед наказанием.

Похоже, легализовать эвтаназию для многих означает признать, что есть действительно неразрешимые проблемы или такие ситуации, когда смерть для человека выглядит наименьшим из зол. Все же привыкли говорить, что можно изменить всë, кроме смерти - такие дешëвые лозунги пастулируются вместо того, чтобы посмотреть правде в глаза и признать, что на свете существует отчаяние, безвыходные ситуации или ситуации, в которых любой выход будет так или иначе плох.

Смерть является естественным биологическим явлением, и все же мы страшимся ее. И таких естественных страшных вещей много. Скажем, роды – тоже естественное явление, но ужасаются оба участники процесса – и ребенок, который в муках появляется на свет, и сама мать. Война – тоже естественное явление, присутствующее у многих социальных животных. Тем не менее она вызывает у людей понятный ужас.

Что касается эвтаназии, то упорное нежелание ее легализовать вызвано во многом позицией Русской Православной Церкви. Патриарх Русской Православной Церкви Кирилл по этому поводу высказался так:

“Православная Церковь не может квалифицировать пропаганду эвтаназии иначе как скрытый или явный сатанизм” (http://www.pravmir.r...h-ne-palach/Свт).

Я копался в Сети и обнаружил в числе прочего высказывания православных лиц, предлагающих людям, так сказать, испить чашу до дна, претерпеть самые чудовищные муки, но ни в коем случае не прибегать к эвтаназии. Они считают, что страдания очищают душу и ведут к спасению души. Так, в свое время в православном Рунете я обнаружил следующее высказывание, которое, по-видимому, из стыдливости было потом с соответствующего сайта удалено:

“Порой долгая болезнь и предсмертная агония, которые по земным меркам являются чем-то страшным, несут в себе огромный смысл. Страдания на терминальной стадии рака становится единственной возможностью избежать вечного и гораздо более страшного страдания. Поэтому человеку нужно без ропота принимать волю Божию о себе”.

И это вовсе не маргинальное мнение в православной среде. В Рунете я сталкивался также с другими текстами алогичного содержания. Пример — интервью с неким православным священником, который высказался по поводу благотворности предсмертной агонии так:

“…Я как священник видел их в своей жизни не один раз, я знаю точно, что весь этот опыт необходим человеку, хотя он очень тяжел и очень страшен… Болезнь, страдания и скорбь очень важны для нас. Они — печать жизни, точка над “I”, они венчают все, что мы в течение жизни собрали. Из своих собственных наблюдений скажу, что агония и предсмертная болезнь записывается во всем сознании человека. Я уверен, что этот опыт очень важен для души человека. Он помогает нам, наконец, объективно познать величину и губительность наших грехов и, вероятно, очиститься от части их…

Болезнь, агония — это последний шанс для утопающих в своих грехах грешников. Представьте себе, что всю жизнь человек был грешником, и умер быстро и легко. Его не ждет ничего, кроме ада…Агония и болезнь при жизни, как наковальня, как жерло, могут помочь человеческой душе измениться при самом конце жизни так, как кузница меняет форму железа… Поэтому легкое прекращение своей жизни при помощи эвтаназии обернется для человека очень тяжелыми последствиями в вечности. И он уже никак не сможет этого исправить. А какое страдание самое страшное? То, которое, ты знаешь, будет длиться вечно, и нет никакой надежды на избавление…Опыт умирания необходим человеку” (http://www.boleem.co...thanasia?id=301).

Будучи не злым человеком, я все же не желаю таким людям пережить лично все прелести агонии, но их я все же осуждаю. Думаю, агонию нужно при возможности облегчать.

Сообщение отредактировал вячеслав С: 30 Июнь 2022 - 12:50