[lapik]

Smoke (11.8.2009, 3:33) писал:

А мы спорим? Мы ведем тихую беседу. Каждый объясняет свой взгляд на вещи. Мы же не ставим себе целью докопаться до истины?

Спасибо!!!

Из словаря в инете:
"И'СТИНА, идеал познания, заключающийся в совпадении мыслимого с действительностью, в правильном понимании, знании объективной действительности (книжн.). То, что есть в действительности, соответствует действительности, правда. Утверждение, положение, суждение, основанное на житейском опыте.

И:

АМИ'НЬ [греч. amen, с др.-евр.]. Истинно, верно — заключительное слово молитв и проповедей (церк.).

Молитва в Гефсимании.
В ту же ночь после вечери Иисус с одиннадцатью учениками вышел из Иерусалима и через поток Кедрон пришел в селение, возле Иерусалима, называемое Гефсиманией. Там Иисус со своими учениками вошел в сад и сказал им: "Посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там". Взяв Петра. Иакова и Иоанна, Он начал скорбеть и тосковать, потому что бремя наших грехов лежало на Нем и угнетало Его. Иисус сказал ученикам: "Душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною". Отойдя немного от них. Он пал на колени и стал молиться: "Отче! О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо меня! Впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет". Явился же Ему ангел с небес и укреплял Его. Находясь в борении. Он прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. Вернувшись к ученикам, Он нашел их спящими и, разбудив их, сказал: "Так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна". Отойдя от них, Он опять молился, говоря: "Отче Мой! Если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее; да будет воля Твоя". В этой молитве Христос говорил о чаше страданий, которую Он должен был испить за грехи наши. Никто не может даже представить себе всей глубины ее горечи и ужаса. Но Сын Божий принял ее покорно. Он знал, что жертвует Собой, чтобы спасти каждого из нас. Если бы Он не испил этой чаши страданий, наши грехи остались бы неискупленными.
МАТФЕЯ 26:36-44;
ЛУКИ 22:39-46

http://bibliaonline...._bible_199.html
и
http://bibliaonline....le/d_bible.html

[nickgray]

омг... плавился мозг, пока читал

[lapik]

Искушение Иисуса в пустыне.

После крещения Иисус возведен был Духом в пустыню для искушения от дьявола. Постившись там сорок дней и сорок ночей, Он, наконец, ощутил голод. Тогда приступил к Нему искуситель и сказал: "Если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами". Иисус ответил сатане словами из Священного Писания: "Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих". Тогда дьявол решил искушать Его также словами из Писания. Он вознес Иисуса на крышу храма и сказал: "Если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: "Написано также: Не искушай Господа Бога твоего". Еще раз дьявол решил искусить Иисуса. Он вознес Его на весьма высокую гору, показал Ему все царства мира и славу их и сказал: "Все это дам Тебе, если, падши, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: "Отойди от Меня, сатана, ибо написано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему Одному служи"". Тогда побежденный дьявол оставил Иисуса, и ангелы приступили и служили Сыну Божию. Мы тоже сможем победить искушения сатаны, по примеру Иисуса: с помощью слова Божиия и молитвы.
МАТФЕЯ 4:1-11

http://bibliaonline...._bible_149.html

[bond_james_bond]

Smoke (10.8.2009, 23:07) писал:

Вне Библии евагельские события нигде более не описываются, насколько я знаю.

Как минимум в Коране, со всеми основными подробностями - крестной смертью и воскрешением, его там зовут Иса, а Моисея - Муса, еще в индийской Бхавищья-пуране предсказывается (3 тыс. лет до Р.Х.), ну и естественно Библейские пророчества, написанные задолго до Р.Х., предсказывают Его приход, кроме того, есть одна интересная подробность: уже в Ветхом Завете заложен обряд преломления хлеба - прообраз Таинства Причастия. Это преломление хлебов там заложено без объяснений и совершенно непонятно зачем, просто сказано, что эта часть обряда - самое святое, и все! И только приход Христа объяснил смысл: Иисус преломил хлеб и сказал "примите и ешьте, это - тело Мое, за вас ломимое", и налил вино - "пейте, это - кровь Моя, за вас изливаемая во оставление грехов", и добавил "истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни". Попросту говоря, в пророчествах и свидетельствах Христа недостатка нет, и проповедь ведут Его последователи, которых Он "послал в мир как овец среди волков", недостаток в другом - хоть бы кто открыл уши и глаза, чтобы слушать и видеть, а пока мир стоит, значит есть еще не совсем безнадежные упрямцы, но написано же, как только на Земле останутся только безнадежно упертые против Бога - тут же закончится история и расставятся точки над ё

[Smoke]

bond_james_bond (17.8.2009, 21:12) писал:

Как минимум в Коране, со всеми основными подробностями - крестной смертью и воскрешением, его там зовут Иса, а Моисея - Муса, еще в индийской Бхавищья-пуране предсказывается (3 тыс. лет до Р.Х.), ну и естественно Библейские пророчества, написанные задолго до Р.Х.

Ну, Коран тоже религиозная литература. Кстати, тоже не вполне ясного происхождения. А мусульмане, по-моему признают и Тору и Евангелие.(оттуда, видимо, и списаны подробности) только считают, что они искажены. И Ису-пророка сыном божьим не считают уж точно.

bond_james_bond (17.8.2009, 21:12) писал:

ну и естественно Библейские пророчества, написанные задолго до Р.Х.

Я не очень знаком с еврейскими проблемами, но мне понималось всегда так. Евреям предсказали приход Мессии. Они его ждали. Пришел Иисус и сказал, что как бы он и есть мессия. Те, кто принял его как мессию - стали христианами. Те, кто нет - дальше ждут Мессию.

[bond_james_bond]

Smoke (17.8.2009, 19:25) писал:

Евреям предсказали приход Мессии. Они его ждали. Пришел Иисус и сказал, что как бы он и есть мессия. Те, кто принял его как мессию - стали христианами. Те, кто нет - дальше ждут Мессию.

Так и есть. Только злодейство евреев особенно в том, что многие первосвященники поняли, что Христос был Мессией, и сознательно Его отвергли и стали бороться с христианством, зная, что делают. Вот их то зло уже не по незнанию или неверию - но прямой переход на сторону противника Христа - антихриста, которого исказители и ждут и соблазняют неутвердившихся людей принять его как Мессию, со всеми вытекающими пометками числом зверя - в подражание помазания Святым Духом. Это сознательное противление Христу стало явным после Его прихода. Есть важный момент, Апостолы говорили: тайна беззакония уже совершается, но человек греха, сын погибели (антихрист) не откроется из среды людей, не выставит себя явно, покуда не случится тотальное отступление (от истины) и не будет взят от среды Удерживающий. Вот этот Удерживающий - кто его знает, кто или что это, но Он сдерживает приход антихриста, и когда Он будет изъят - тут то гром и грянет

[Smoke]

bond_james_bond (17.8.2009, 21:41) писал:

Так и есть. Только злодейство евреев особенно в том, что многие первосвященники поняли, что Христос был Мессией, и сознательно Его отвергли и стали бороться с христианством, зная, что делают. Вот их то зло уже не по незнанию или неверию

Ну, это с христианской позиции если смотреть. ))))) Евреи, видимо, сами считают, типа еще один лжепророк. Не первый и не последний.



Стругацкие в "Отягощенных злом" это хорошо, ИМХО, обыграли.

[lapik]

Энциклопедия «Религия»:
"СТИГМЫ, стигматы (греч. "клеймо, укол, рубец, знак, пятно") — покраснения на коже, кровавые подтеки, язвы, непроизвольно возникающие на телах искренне верующих людей в тех местах, где, согласно Библии, у распятого Иисуса Христа находились раны от тернового венца и гвоздей. Проявление С. традиционно трактуется Христианской Церковью как чудо".

http://slovari.yandex.ru/dict/religion/art...B?&stpar1=1.2.1

НОВЫЙ ЗАВЕТ:
"Новый Завет состоит из 27 книг или частей, составляющих около 300 страниц мелкого или 600 страниц обыкновенного шрифта. Новый Завет делится на четыре Евангелия (от Матфея, Марка, Луки и Иоанна), Деяния Апостолов, 21 послание и Откровение Иоанна. Греческое слово Евангелие переводится как "Благая Весть". Евангелия содержат одно и то же учение, хотя и написаны они четырьмя различными писателями под действием Духа Святого. В них описываются, в основном, жизнь и учение Спасителя мира, Иисуса Христа. Четыре Евангелия составляют почти половину Нового Завета. "Деяния Апостолов" описывают события, случившиеся после Вознесения Иисуса Христа. Эта книга, как и "Евангелие от Луки", написана врачом Лукой. Все послания, т. е. письма, написаны учениками и последователями Иисуса. Иаков и Иуда написали по одному посланию, Петр - два, Иоанн - три и Павел - тринадцать посланий. Кто же написал "Послание к Евреям" с уверенностью сказать невозможно, хотя некоторые и предполагают, что оно было написано Павлом. В посланиях предлагаются наставления как вести христианскую жизнь, объясняется евангельское учение и, частично, описываются события, связанные с жизнью первых христиан. "Откровение Иоанна" было написано апостолом Иоанном, тем же самым учеником Иисуса Христа, который написал "Евангелие от Иоанна". Эта книга - откровение будущего, книга о том, что Господь открыл "рабу Своему Иоанну" и "чему надлежит быть вскоре"".

http://bibliaonline...._bible_134.html
и
http://bibliaonline....le/d_bible.html

[Justme]

Smoke (11 Август 2009 - 00:28) писал:

Меня еще тогда удивило, что такое, казалось бы, судьбоносное событие, а исторических свидетельств нет вообще.

Зато вся история мира поделена на "до рождества Христа" и "после". )

[Andrey828]

Однажды останавливался на несколько дней в Москве, снимал комнату у человека, по Авито его нашел. Он мне рассказал что когда-то он был в одной из церквей Москвы, подошел к Туринской плащанице, размещенной в подвальном этаже, и там с ним произошло просто нечто очень необычное, это можно описать как ощущение сильной благодати. Когда он поднялся, спросил у женщин в церковной лавке - что это со мною было?! Еще он случаи рассказывал про чудеса в его жизни. А так - он вполне обычный человек, финансово весьма успешный, увлеченный менеджментом и бизнесом, зарабатыванием капитала. В его словах не сомневаюсь, потому что и от других вполне обычных и здравомыслящих людей истории о чудесах слышал, и самому была возможность убедиться что порой молитва может сделать то, что необъяснимо, не поддается никак обычному материалистическому пониманию.