[captain]

Что для тебя свобода?
Как ты ее понимаешь?
Говорим ли мы об одном и том же?

[Dione]

Я отвечала другому человеку.
Я не о себе говорила.
А ,если для меня...
гм....Легкость.В первую очередь это легкость и чувство полета.

[AngelSveta]

Эндорфин - это то что вырабатывает мозг чтобы осуществить этот полет!! Но это секунды (минуты) А боль от падения - это вечность!

[captain]

Dione (22.5.2011, 23:54) писал:

Я отвечала другому человеку.

Хорошо. Тогда извини
и не обращай внимания...

[Otemporaomores]

menyanetu (18.4.2010, 7:57) писал:

свобода - состояние, когда ты никому не нужен

где тут плюсик поставить можно?

[Герда]

Otemporaomores (27.5.2011, 14:33) писал:

где тут плюсик поставить можно?

Тут этого нет.))) И правильно.)))

[Otemporaomores]

Ryphina (27.5.2011, 18:37) писал:

Тут этого нет.))) И правильно.)))

почему?мне кажется,вполне

[RIS]

Абсолютная свобода лишь у Абсолюта.
Человек же, в сути своей, изначально ограничен.
Поэтому, говорить об абсолютной свободе для человеков – абсурд.

Но если о самом явлении, как таковом, то можно, пожалуй,
сказать так: Свобода – это необусловленная ответственность.

"Абсолютная ответственность" и "абсолютная необусловленность"

Абсолютная ответственность – это положения раба.
Абсолютная необусловленность – это тот уровень достижения,
на котором пребывают Мастера (в абсолютном значениии этого слова).

А необусловленная ответственность, сиречь Свобода, это отсутствие
зависимости от системы отношений мерзких реалий этого мира.
Ответственность не перед кем-то и в чём-то, но ответственнось как
возможность самому строить себя, как и свою жизнь.

СВОДА ЖИТЬ, СВОБОДА ТВОРИТЬ, СВОБОДА БЫТЬ

По-моему так, не сойти мне с этого места!

--------------------------------------------

Почти анекдот:

К Саи Бабе пришёл человек и сказал:
– Учитель, я хочу быть свободным!
– Свободен.

[nipoli]

Чем меньше вещей необходимо человеку, тем от меньшего он и зависим.(?) Если применить к жизни...
Нету жизни и знчт неотчего быть несвободным. В таком отношении абсолютную свободу могут рассматривать думающие о смерти.
(подобные аналогии были выше...тот же камень)

[Dione]

Цитата

Поэтому, говорить об абсолютной свободе для человеков – абсурд.

говорить о Свободе(абсолютной)-не абсурд.Если б так,люди мы немыми были.

Цитата

СВОДА ЖИТЬ, СВОБОДА ТВОРИТЬ, СВОБОДА БЫТЬ

а разве это нельзя отнести к абсолютной свободе для человека на данный момент его жизни?Когда человек Живет,Творит и Есть-он порхает, он летает, он возвышен даже над самим собой.
А полет-это и есть свобода.

[Tuban]

По моему скромному мнению, свободу, точнее, её толику, можно оценить только будучи/побыв несвободным.
А абсолютная свобода - это свобода от всего, от себя, о чувств, мыслей, эмоций. Пустота. И сдаётся мне, её мало кто захочет.

[###]

Tuban (28.6.2011, 15:35) писал:

По моему скромному мнению, свободу, точнее, её толику, можно оценить только будучи/побыв несвободным.
А абсолютная свобода - это свобода от всего, от себя, о чувств, мыслей, эмоций. Пустота. И сдаётся мне, её мало кто захочет.

Я хочу. Смерть. Освобождение. Свобода от всего.

[Tuban]

И что же, позвольте спросить, Вы будете с ней делать? Предположим, чисто гипотетически, что вы свободны от всего - себя, чувств, разума итд. Вы - никто и ничто. А то что нужно Вам, это, по видимому, прекращение существования, м? Т.е разрушение собственного ЙА, а там, живы вы или нет, уже будет не важно.

[RIS]

Candy сказал:

Смерть. Освобождение. Свобода от всего.

Могу Вас обрадывать, ну или огорчить, это кому как:
СМЕРТИ НЕТ !

Как сказал один христианский мистик и лучше не скажешь:
«Не умрём, но изменимся»

Там другой мир, другая жизнь. Жизнь на другом плане бытия.
Поэтому рассчитывать на то, что со смертью для тебя что-то
решится – совершенно не приходится. Свои проблемы-то ты
унесёшь с собой. А самоубийцам там уж очень "не вкайф".

Поэтому уж лучше здесь «бороться и искать, найти и перепрятать».
В смысле – НЕ ЗДАВАТЬСЯ !

-----------------------------

Tuban сказал:

Предположим, чисто гипотетически, что вы свободны от всего

А даже и гипотетически предположить такое невозможно.
Как это можно быть свободным от всего? От всего-всего?!
Свобода даже от самой жизни?

Жизненный принцип неуничтожим.
А рузрушение своего "я" – это деградация. И это совсем не то,
чем является в Дзен принцип "живы вы или нет, уже будет не важно".
Не важно для того, кто преобразовав своё "я" соеденился со своим
высшим "Я". Тогда действительно – и жизнь и смерть как вдох и выдох!

Вот про достигших этого и можно сказать, что они абсолютно свободны.
Но смерть-то здесь при чём, а тем более разрушение собственного "я"?

Своё "я" разрушить не проблема (многие так и делают!), но душа-то
остаётся живой! По-любому. Вот в чём ГЛАВНЫЙ ТРЮК ЭТОЙ ЖИЗНИ.

[###]

RIS (30.6.2011, 9:18) писал:

Могу Вас обрадывать, ну или огорчить, это кому как:
СМЕРТИ НЕТ !

Хм, огорчили...
А вы мне не с "другого мира" написали, нет? Тогда откуда такая уверенность, что ТАМ что-то есть?

Сообщение отредактировал Candy: 30 Июнь 2011 - 18:02

[###]

Tuban (30.6.2011, 8:22) писал:

Предположим, чисто гипотетически, что вы свободны от всего - себя, чувств, разума итд. Вы - никто и ничто.
И что же, позвольте спросить, Вы будете с ней делать?

Делать что-то уже по определению невозможно. Ничего. Меня нет. Конец истории.

[RIS]

Candy сказал:

откуда такая уверенность, что ТАМ что-то есть?

А откуда такая уверенность, что ТАМ ничего нет?!
Или, может, это тоже – вопрос веры?

Знаете ли, от того верим мы во что-то или не верим
мир не изменяется – мир устроен так, как он устроен.
Верите вы в его устройство, или вы его отрицаете.

[nipoli]

Допустим, что вдруг все стали верить в те ценности, что преобладают у вас, RIS. Ничего в итоге не измениться?
И если бы вера людей не была весомой силой, то не шла бы тогда война за умы людей, которую мы наблюдаем вокруг?
(сорьте что вмешиваюсь и мож кого-то перебиваю)

[RIS]

Да нет, nipoliникого Вы здесь не перебиваете, плиз!
Здесь вообще никого нет – никто на идее свободы не зависает.
Для Су вообще характерно свойство убежать, спрятаться,
закрыться от самопостижения, от понимания мира, себя в мире.
Жить в своих страданиях, зацикливаться на негативных
переживаниях, пе-ре-жо-вы-ва-ни-ях...

Ни истины и ни свободы никто ж не ищет – будь ты просто Су,
либо простой смертный

Давно сказано:
«ПОЗНАЙ ИСТИНУ, ИСТИНА ЗДЕЛАЕТ ТЕБЯ СВОБОДНЫМ.
ПОЗНАЙ ИСТИНУ И ИСТИНА СДЕЛАЕТ ТЕБЯ!»

Не верить надо, но знать (в смысле понимать).

Битва идёт за умы человеков, поскольку мысль – это великая сила.
Мысль вообще и мысль человека в частности.
И конечно, определённым силам желательно иметь людей не
думающих-рассуждающих-знающих, а лишь просто верующих.
И им, по-большому счету, всё равно во что люди будут верить,
главное – чтобы не думали! Не думали сами, не искали смыслы,
но крутились постоянно в готовых, специально организованных
для них ментальных стереотипах и эмоциональных шаблонах,
пребывали постоянно в плоскости веры.

Мышление всякого верущего всегда плоскостное, будь то
добропорядочный прихожанин, будь то адепт науки, сиречь учёный.
Насколько схоже мышление верующего и мышление учёного!
Да, нука – это религия, путь веры.

А люди, объединив свои мысли могут потрясти Вселенную
до самого основания – такова сила мысли человека!
Верующий же лишается всякой своей силы, он отдаёт её,
отдаёт добровольно, что характерно, то ли божеству, то ли
государству, то ли принносит в жертву на алтарь науки.

НЕ НАДО ВЕРИТЬ, НАДО ЗНАТЬ!

Знать, как устроен мир, что такое человек, каковы суть
все те силы, что правят миром и стремятся поработить его,
отбирая свободу индивидуального мышления, оставляя в замен
лишь тупость общепринятой веры.

И разве для знающего, что его обманули, обманули во всём,
во всей его жизни, в итоге этого его знания ничего не меняется?

Абсолютная свобода – это свобода мыслить самому!

СВОБОДА МЫСЛИТЬ, СВОБОДА ЗНАТЬ, СВОБОДА ПОНИМАТЬ

[nipoli]

Знание самой идеи, как желанного идеала, не всегда достоточно. У многих просто нет особой свободы выбора в том, каким образом им выживать. Есть множество неблагоприятных условий, адаптирование к которым идет с весомыми изменениями в сознании. В итоге, добрая просветленность становится не так важной для выживания, как "темные" качества, которые формируются у людей.