[AngelSveta]

Беседа перенесена из Состояния.

Lingering_dream (10.2.2011, 20:53) писал:

Спасибо. Мне всегда интересны людские ассоциации).

Кст ... апсалютна с вами солидарен в эт вапросе... Более того жить целесообразнее чуфствами , ассоциациями.....
Скажем так - к разуму у меня недоверие....

[В конце ноября]

А мне кажется, разума просто так мало..ну в смысле - он только маленькая часть "я", и стараюсь к нему относиться соответственно...

[AngelSveta]

Ну йа фпринципе а чем и гаварил, по некоторым данным 10%..... Ну и представьте когда они решайут вопросы жизни 100% .... Каг вам!??
Ад фпалне объясним.....

[Feliks]

В конце ноября (10.2.2011, 21:10) писал:

А мне кажется, разума просто так мало..ну в смысле - он только маленькая часть "я", и стараюсь к нему относиться соответственно...

Не согласен. Оглянитесь вокруг. Все сделано разумом. Не представляю как можно жить без разума или с маленьким "я".

[В конце ноября]

Feniks (10.2.2011, 21:33) писал:

Не согласен. Оглянитесь вокруг. Все сделано разумом. Не представляю как можно жить без разума или с маленьким "я".

Ну это же теория психологии, сознательное, бессознательное, суперэго.. а можно и с других точек зрения исследовать. В любом случае, как грицо, доказано, что "я", как его осознаёт разум - это сравнительно небольшая часть личности.

P.S. Это было моё 666-е сообщение на форуме =)

[AngelSveta]

Feniks (10.2.2011, 21:33) писал:

Не согласен. Оглянитесь вокруг. Все сделано разумом. Не представляю как можно жить без разума или с маленьким "я".

Тож несагласен !!! под жостким контролем безсознательного)))) Ф пративном случае мож дымилизз бы ишо термаййадерные галавешки астанкофф этого маленького ЙА ))))

[Feliks]

В конце ноября (10.2.2011, 21:42) писал:

Ну это же теория психологии, сознательное, бессознательное, суперэго.. а можно и с других точек зрения исследовать. В любом случае, как грицо, доказано, что "я", как его осознаёт разум - это сравнительно небольшая часть личности.

Мне нравится психология. Но есть одно но! Психология - это наука концепций и они все время меняются. Доказано и что - этому надо слепо верить и следовать?

[В конце ноября]

Feniks

Не, я-то как раз бывшая убеждённая рационалистка.
Просто опыт подсказывает, что и люди, и я в частности, много руководствуются - и совершенно верно - другими компонентами "я".

Хм, доказано медицински, что мозг принимает решения за 10-15 секунд до того, как это понимает разум. То есть по импульсам уже видно, что человек готов ответить на вопрос, а сознание понимает ответ только через какое-то время. Это я на лекции "Мозг" какого-то известного немецкого профессора слышала)

А вот эта книжка, к примеру, на клиническом опыте доказывает существование совершенно удивительных мотиваций, которые можно назвать "синдромом предков" - наложенные на младшее поколение истории предков, о которых часто сами младшие вообще не в курсе, но тем не менее всё равно реализуют их.

[Feliks]

Разум это программа, а мозг это компьютер
Яс у тебя просто Lunix, а меня Vista. Можно сколько угодно спорить, что же лучше, но все зависит от условий. Когда то Lunix, а когда то хр т.к на разное ОС идет свое ПО. Разум это компьютерная сеть, интернет самая глобальная разновидность разума.
Люди руководствуются рефлексами, а они в свою очередь вырабатываются в течения времени под влиянием определенных обстоятельств, или разумом. Во всяком случае мне так видится.

Цитата

Просто опыт подсказывает, что и люди, и я в частности, много руководствуются - и совершенно верно - другими компонентами "я".

А какими?

[В конце ноября]

Feniks

Я понимаю разум как в определённом смысле "верхушку" человеческого существа, то, что он осознаёт. Ну ты же не будешь говорить, что человек может всё осознать, что в нём есть? И кроме того, кроме того...ведь осознавать всё одновременно невозможно; когда мы принимаем решения, часто участвуют и неосознаваемые факторы.

Цитата

А какими?

Оч хороший, сложный вопрос.
Тут можно вспомнить и про бессознательное, и про коллективное бессознательное, и про инстинкты, и про уже упомянутые мной родовые программы, и про "условные рефлексы" - привычки итд., суперэго (моральные, социальные установки, впитанные человеком). Также сюда относится интуиция, чувственная сфера, спонтанные и непонятные самому человеку желания... и много чего ещё)

А, вот, вспомнилось)

Прикрепленные файлы

•  Линукс.jpg (47,89К)
  Количество загрузок:: 22

[Feliks]

Lunix)) посмеялся. Действительно Linux.

Цитата

Я понимаю разум как в определённом смысле "верхушку" человеческого существа, то, что он осознаёт. Ну ты же не будешь говорить, что человек может всё осознать, что в нём есть? И кроме того, кроме того...ведь осознавать всё одновременно невозможно; когда мы принимаем решения, часто участвуют и неосознаваемые факторы.

Зачем осознавать что в себе есть? еще и все? Зачем?
Что человек осознает?

Консервировал огурцы. При ополаскивание банки, случайно выливают на меня ведро кипящей воды. Резкая боль и руки непроизвольно начинают разжиматься, но в тоже время вспыхивает мысль - Стекло убирать? Руки не разжались. Подумаешь кожный покров обновился. ерунда.
Это и есть разум. Для этого и нужен мозг. Более сложные процессы - это перешагивание через себя, моральные устои, чувства, расчеты и многое другое.

Спорим ты станешь неразумной если тебя посадить в одиночную камеру и лишить общения и света. В обще лишить.
Тоже пример из реальной жизни. Был в какой то тюрьме и нам рассказывали что такие люди через примерно одинаковый срок сходили с ума. плюс, минус пару лет. Царь батюшка осерчал))

Операционная система это тоже "верхушка". Без нее компьютер набор железа.

[AngelSveta]

Feniks (11.2.2011, 16:36) писал:

Разум это программа, а мозг это компьютер

Правильна, мальчег!!
Каг электронщик по образованию , аффициозна зайавляййу!! Есле падключить сибя к цыфравому вальтметру , то за счет таво, что у ниго оч. большое входное сопротивление можно лицезреть паистине агромный потенциал 0,3 - 0,7 вольта))) т.е. другиме славами саединеные в апределенной паследовательноззти 100 челавег запрасто могут зажеч лампочку ат фанарика!!!
Тагже , нервная системма для сваей работы использует именно электричество....
А есле взять готовый порт ввода данных адаптировать размах сигнала и вживить электроды шины данных в копчиковую кость - Баййуз вазможен ,обмен!!!
Вывод: 'Feniks' - вы кампьютер!! (Дереализация)

[AngelSveta]

Feniks (11.2.2011, 19:55) писал:

Спорим ты станешь неразумной если тебя посадить в одиночную камеру и лишить общения и света. В обще лишить.
Тоже пример из реальной жизни. Был в какой то тюрьме и нам рассказывали что такие люди через примерно одинаковый срок сходили с ума. плюс, минус пару лет. Царь батюшка осерчал))

Операционная система это тоже "верхушка". Без нее компьютер набор железа.

Зачем спорить!??
Ишо ф саветские времена ,в рамках космической программы проводился подобный експеримент, ему была посвящена целая телепередача из цикла "Очевидное невероятное"
Суть эксперимента: исследование психики человека при сверхдальних космичезких перелетах и нештатных ситуациях в них, в полностью изолированый от внешних условий, бокс были созданы максимальные для жизнеобеспечения условия (вплоть до полной стерилизации внутри ) , испытуемый (доброволец) даже питался посредством физрастворофф, единственным условием была полная изоляция от вне.. включая любой информационный обмен (для чего,из него был убран даже свет)...
Третьи сутки: рецепиента охватил безотчетный ужос (кст человека крайне подготовленого)... Начало четвертых: Експеримент остановлен - жизненые показатели критические....
Эксперимент поставил больше вапросов чем дал ответов , и пржде всего , что там за гранью... Слияние с пространством!? Вечность!? Знак = с Богом!?

[AngelSveta]

В конце ноября (11.2.2011, 17:42) писал:

Feniks

Я понимаю разум как в определённом смысле "верхушку" человеческого существа, то, что он осознаёт. Ну ты же не будешь говорить, что человек может всё осознать, что в нём есть? И кроме того, кроме того...ведь осознавать всё одновременно невозможно; когда мы принимаем решения, часто участвуют и неосознаваемые факторы.



Оч хороший, сложный вопрос.
Тут можно вспомнить и про бессознательное, и про коллективное бессознательное, и про инстинкты, и про уже упомянутые мной родовые программы, и про "условные рефлексы" - привычки итд., суперэго (моральные, социальные установки, впитанные человеком). Также сюда относится интуиция, чувственная сфера, спонтанные и непонятные самому человеку желания... и много чего ещё)

А, вот, вспомнилось)

Правильна! Лампочка зажглась - Собачка наелаззь!! без временной задержки кст...
Разум - определенный вид паразита... для достижения сверх критических возможностей , существуют и используюцца определенные методики отключения онного...

[taisha]

Чувства фактически являются мотивациями к подключению тех или иных программ. Ум обычно отключают) Ум - это машинка для повторений старого опыта.
Ум отключают, заставляя человека действовать на рефлексах. И на чувствах. Однако при этом идет наблюдение за собой, и своими чувствами и переживаниями. Некоторые вот это зовут разумом, некоторые наблюдателем, некоторые тирьямпампацией. Цель тут одна все равно, вышибить ум человека из стандартрных представлений,чтоб он не пел свою песню "все будет как всегда, понятно же, что все будет как всегда" или "щаз умру".
Да, действительно, специальные методики есть. А так же верно и то, что модель человеческой личности упорно стремится к одному и тому же, к одному и тому же. То есть как этот ум ни вырубай - а он стремится на место)
Не уверена, что нужно противопоставлять чувства и разум. Пусть все будет. Просто при возникновении нештатной человек сделает все, что нужно сделать для сверхрывка - понимая, что он компьютер, и если ум не перестанет петь песню "щаз помру", то на момент критического действия песенка ума будет проигнорирована.
С другой стороны, не раз наблюдала, она обостряется тогда, когда нету критических стадий, сидишь и прямо помираешь от этой песни ума, как он заводит "ты умрешь, все равно сдохнешь", просто жуть)
В целом же именно отслеживание чувств дает представление, что нужно делать на самом деле. Страх обостряет обонятие и видимость, ярость заставляет бороться за жизнь. Только все равно на периферии сознания разум или ум - что там у кого - но надо держать) Чтоб не зашибить кого, или что-нибудь подобное)

[###]

Подумалось мне... человек и разум (сознание и т.п), всё равно, что мартышка и очки. Подъёбка творца, издевательство. Дать ребёнку в руки гранату. И наблюдать, как скоро наступит момент, когда маленький пальчик подцепит чеку и розовые внутренности окрасят стены.

Человек может познать сам себя? Зуб может укусить сам себя (Де Мело «Осознание»)
Вот она проблема. Вот он депрессняк, вечный поиск... А решение такое простое и сложное одновременно: выключить мозг!!

Извините, что не в тему…
Это я так, тихо сам с собой *
( *что-то бубнит себе под нос )

[Deathstyle]

Candy (23.7.2011, 13:05) писал:

Подумалось мне... человек и разум (сознание и т.п), всё равно, что мартышка и очки. Подъёбка творца, издевательство. Дать ребёнку в руки гранату. И наблюдать, как скоро наступит момент, когда маленький пальчик подцепит чеку и розовые внутренности окрасят стены.

Человек может познать сам себя? Зуб может укусить сам себя (Де Мело «Осознание»)
Вот она проблема. Вот он депрессняк, вечный поиск... А решение такое простое и сложное одновременно: выключить мозг!!

Извините, что не в тему…
Это я так, тихо сам с собой *
( *что-то бубнит себе под нос )

Как ты можешь такое говорить!? Неужели ты считаешь, что самое заветное желание любого любящего отца вовсе не заключается в том чтобы, его сын стал ешё лучшего его?? Неужели ты думаешь, что если ребенок попросит у отца кусок хлеба, то он ему в руки змею положит???
И если ты не доверяешь даже Богу, то кому ещё тогда ты можешь доверять??? Не нужно списывать свои несовершенства, на других!

Знаешь ли ты, в чом разница между человеком и камнем например? - а разница в том, что один предмет знает, что он существует(т.е. является самоосознающим), а другой нет. Предположим, что этот камень вечен, и находится в отмосфере полного блаженства, но если у него нет знания об своём существовании, то он никогда не сможет испытать ни счастья вечности, ни блаженства и так и останится лежачим камнем посреди вего этого великолепия. Например есть такие формы жизни, которым сильно развятый разум как таковой не нужен и вся их жизнь проистикает как глубокий сон - деревья например являются такой формой жизни и в этом нет ничего хорошего, поскольку их отрофированное мышление привело к такой форме жизни.
Внутренний мир человека не на столько приметивен, как ты его описываешь, но если человек не будет контролировать свой ум (который служит лишь пяти органам чувст - слух, обояние, вкус, осязание, зрение и нацелен лишь на удовлетворение их материальных потребностей) по средством разума (который, в состоянии оценивать последствия и гораздо более дальновидный чем ум), то ум для такого человека станет его врагом. Также в человеке еще присутствует Сознание - поэтому он является самоосознающим существом и ещё Сверхсознание - это есть проявление Бога в человеке и в каждом живом существе. Поэтому все знания которые человек получает исходят именно от Бога, через Сверхсознание в сердце каждого живого существа и даже если какойто человек идёт в ад, то Бог идёт вместе сним находя в его сердце.

[###]

Сорри, не хотела задеть чьи-то тонкие чувства. Серьезно.

И в самом деле, как я могу такое говорить, разрази меня гром, пусть я сдохну прямо сейчас на этом самом месте! В ад падшая женщина!

[taisha]

AngelSveta (12.2.2011, 9:11) писал:

Зачем спорить!??
Ишо ф саветские времена ,в рамках космической программы проводился подобный експеримент, ему была посвящена целая телепередача из цикла "Очевидное невероятное"
Суть эксперимента: исследование психики человека при сверхдальних космичезких перелетах и нештатных ситуациях в них, в полностью изолированый от внешних условий, бокс были созданы максимальные для жизнеобеспечения условия (вплоть до полной стерилизации внутри ) , испытуемый (доброволец) даже питался посредством физрастворофф, единственным условием была полная изоляция от вне.. включая любой информационный обмен (для чего,из него был убран даже свет)...
Третьи сутки: рецепиента охватил безотчетный ужос (кст человека крайне подготовленого)... Начало четвертых: Експеримент остановлен - жизненые показатели критические....
Эксперимент поставил больше вапросов чем дал ответов , и пржде всего , что там за гранью... Слияние с пространством!? Вечность!? Знак = с Богом!?

А зря приостановлен. Есть вполне действующая программа Випассаны, там человека оставляют наедине с собой часов по 10 в день. Естественно, что ужас охватит оставшихся наедине с собой. Более того, это нормально. Более того, все эти вопросы имеют ответы. Любой информационный обмен на Випассане (а так же на всех нормальных тренингах) запрещен потому,что человек приходит за самим собой. А вовсе не за внешними воздействиями, на то есть телевизор. Изоляция от вне - это нормальный способ найти себя самого, и разобраться, отчего к примеру, там возник ужас. А то может быть, на пятые сутки там бы возник не ужас, а любовь. Или смех. Со дна себя самого всегда поднимается много чего. Вот только не надо про жизненные показатели критические. Это у тех, кому питание искать каждый день - они критические, а если вас кормят, чего тут критического. За гранью же там выход с Випассаны, 10 дней длится практика, никто не умер от погружения в себя самого, хотя она славится своей жесткостью, так как там подъем в 4 утра и еда тоже не мясо, практика буддистская.

[taisha]

Deathstyle (25.7.2011, 17:05) писал:

Например есть такие формы жизни, которым сильно развятый разум как таковой не нужен и вся их жизнь проистикает как глубокий сон - деревья например являются такой формой жизни и в этом нет ничего хорошего, поскольку их отрофированное мышление привело к такой форме жизни.
Внутренний мир человека не на столько приметивен, как ты его описываешь, но если человек не будет контролировать свой ум (который служит лишь пяти органам чувст - слух, обояние, вкус, осязание, зрение и нацелен лишь на удовлетворение их материальных потребностей) по средством разума (который, в состоянии оценивать последствия и гораздо более дальновидный чем ум), то ум для такого человека станет его врагом. Также в человеке еще присутствует Сознание - поэтому он является самоосознающим существом и ещё Сверхсознание - это есть проявление Бога в человеке и в каждом живом существе. Поэтому все знания которые человек получает исходят именно от Бога, через Сверхсознание в сердце каждого живого существа и даже если какойто человек идёт в ад, то Бог идёт вместе сним находя в его сердце.

Счастливые деревья, получают то, что им нужно при помощи интуиции, не морочась... Тоже кстати, твари Божии...
Да, внутренний мир человека не так примитивен. И у человека есть иллюзия, что он чего-то там в себе контролирует. На самом деле он ничего не контролирует...
Собственно говоря, сознание - это вот оно и есть. Не пропускание в себя нового опыта, так как ум уже изыскал аналогию в прошлом человека, и уже построил всю цепочку выводов.
Надсознание конечно может прорваться через ум, но это достаточно нелегко, для этого каким-то образом нужно убрать выводы сознания и ума.