[###]

Xfuw3j80 (20 Август 2012 - 00:32) писал:

как жить, а я не нахожу ответа на этот вопрос и не хочу не жить ни искать

+1

[captain]

Александр, что Вы думаете (своими словами, пожалуйста) о:
- Ветхом Завете
- мусульманстве
- крестовых походах
- инквизиции
- Всеволоде Чаплине и его призывах
- Владимире Михайловиче Гундяеве и его часах
- церковном бизнесе?

Сообщение отредактировал captain: 22 Август 2012 - 01:55

[falco]

Александр Ган (21 Август 2012 - 21:01) писал:

Вера - это уверенность в том, чего сам не видел.
Задумайтесь, что произошло бы на земле, если бы Бог предоставил человечеству неопровержимые факты достоверности текстов Библии? Все здравомыслящие люди стали бы каяться в грехах и начинать жить по заповедям Божьим, но многие ли сделали бы это из любви к Богу и Его заповедям? Уверенно говорю: большинство сделало бы это из страха перед наказанием. Они стали бы жить по заповедям, которые ненавидят и служить Богу, которого не любят, потому что это выгодно. Велика мудрость Божья! Он даёт людям ровно столько фактов о Себе, сколько необходимо для веры, чтобы выбрать тех, кто Его любит.

наверное такому могущественному существу не столь сложно распознать где страх, а где любовь...

[captain]

Слив засчитан?

[Александр Ган]

captain (22 Август 2012 - 01:54) писал:

Александр, что Вы думаете (своими словами, пожалуйста) о:
- Ветхом Завете
- мусульманстве
- крестовых походах
- инквизиции
- Всеволоде Чаплине и его призывах
- Владимире Михайловиче Гундяеве и его часах
- церковном бизнесе?

Ветхий Завет - это договор, который заключил Бог с евреями в древние времена. Началось всё с Авраама. Этот праведник искренно любил Бога и всегда был послушен Ему. Бог заключил с ним завет (договор, соглашение), согласно которому Он обещал бездетного Авраама сделать отцом множества народов и дать его потомству от Сарры (жены его), очень обширную и плодородную землю для жительства, а так же обещал быть этому потомству покровителем во всём. Авраам же и его потомки (от Сарры) должны будут повиноваться Богу. После смерти Авраама, Бог подтвердил завет с его сыном от Сарры Исааком, потом с его внуком Иаковом, которому дал имя Израиль и от которого берут своё начало 12 колен евреев. Далее было 400 лет наказания израильтян в виде египетского рабства, по окончании которого Бог продолжает действия по исполнению обещанного. Он выводит израильтян из рабства под предводительством Моисея (показывая им множество чудес) и повторяет им завет, заключённый ещё с Авраамом. Но здесь завет уже детализируется во всех подробностях. Бог даёт Моисею 10 заповедей и множество различных других законов, обязательных для исполнения. Так же озвучиваются благословения за послушание и наказание за непослушание. Израильтяне движутся к той самой обещанной (обетованной) земле, но постоянно проявляют недовольство и Моисеем и Богом по разным причинам. Этот бесконечный ропот был причиной многих смертей по пути, а потом Бог наказал их тем, что заставил бродить по пустыне 40 лет. Но вот наконец они пришли. В той земле жили тогда 7 народов: Хеттеи, Гергесеи, Аморреи, Хананеяне, Ферезеи, Евеи и Иевусеи.
Народы эти были весьма грешными, развратными, испорченные совестью до невозможности исправления. Они сжигали своих детей, принося их в жертву Молоху (один из их богов), они насиловали женщин, своих собственных детей, занимались гомосексуализмом, педофилией, скотоложством... Грабежи, убийства...грех процветал во всей полноте. В наказание за такое безобразие Бог решил уничтожить эти народы, просто стереть их с лица земли совершенно, до единого, ибо не было там к тому времени ни одного совестливого человека. Такое задание было дано Израилю: уничтожить эти народы и поселиться на их земле. Народы эти были многочисленнее и сильнее Израиля, но с Божьей помощью задание было выполнено. Не совсем в идеале, ибо некоторая часть людей этих народов осталась жива, но в общем и целом дело было сделано. Оставшеся в живых, как и предсказывал Бог через пророков, были для евреев источником соблазна и из-за них они нередко грешили.
Итак, что мы имеем? Кровопролитие? Да, справедливое наказание, ну и что? Да, много войн, много пролито крови, ну и что? Всё справедливо, Бог - Судья и Судья праведный. Если Он решил уничтожить народ, значит народ этого заслуживает.
Идём дальше. Евреи грешили, много и часто. Бог их наказывал, как и обещал, наказывал многократно и по всякому, но согласно завету. Они каялись - Он прощал, потом снова грешили - снова наказывал. Были и засухи и болезни, и войны и голод и рабство... Но опять же - справедливо. И прежде чем сделать то или другое, Бог обязательно предупреждал евреев через пророков, но они не слушали. К чему я говорю это? Я знаю, что многие люди не понимают, почему такой праведный любящий Бог, так был жесток по описанию Ветхого Завета, поэтому и пишу всё это. Теперь отвечу на вопрос так же многих людей, почему в Ветхом Завете закон: "око за око, глаз за глаз, зуб за зуб", "люби ближнего своего и ненавидь врага своего", а в Новом: "не суди", "не противься злому", "не отвечай злым на злое", "люби врагов своих". Дело в том, что евреи своими многократными и многолетними грехами не могли сохранить завет с Богом, хотя Он был верен ему. И вот наступил момент, когда Бог решил отвергнуть этот завет и заключить новый, что собственно говоря было в планах Божьих от создания мира, ибо Он знает всё наперёд. Но теперь совершенно другая ситуация. Если раньше был один народ, знающий истинного Бога, живший на одной территории и имеющий одну историю и обычаи, то теперь евреи были рассеяны по всей земле, по всем странам и континентам, ибо таково было одно из наказаний Божьих, согласно завету. Жили евреи и на родине, но в меньшинстве. В этих странах они строили синагоги, проповедовали истинного Бога язычникам и некоторые язычники принимали эту веру, что приветствовалось законом Божьим. Евреи, много лет жившие в других народах, сами перенимали их обычаи, языки, многие уходили от веры отцов... В общем с кем заключать завет? Народ есть, но нет у народа общего государства. Многие влились в язычество и наоборот, многие язычники влились в иудейство. В общем каша, всё перемешалось. Повторяю, для Бога нет неожиданностей, Он всё планирует и знает наперёд. И Он заключает завет не с израильтянами по плоти, а с израильтянами по духу, а в этом числе может быть любой любящий Бога человек, ибо человек по имени Израиль (Иаков) любил Бога. Этот новый завет распростаняется на весь мир и любой язычник может присоединиться к нему. При этом Бог не собирает верующих в одну территорию и не создаёт отдельное государство. Они живут там, где живут, но живут по законам Божьим и по этому признаку являются одним народом. В этих обстоятельствах меняется многое. Если во времена Иисуса Навина или Давида или Соломона в Израиле более или менее был порядок в послушании Богу, то были судьи, которые справедливо вершили суд, согласно принципу: око за око, глаз за глаз, зуб за зуб, а теперь где эти верующие богобоязненные судьи? Уже другое государство со своей верой, своими законами, а верующий живёт в этом государстве, но повлиять ни на что не может. Кроме того, если в Израиле с младенчества людей воспитывали в духе веры, царь и судьи хранили Божий закон, начальники и старейшины учили этому закону, то и спрос с людей был велик. Убил? Жене изменил? Мать или отца злословил? Побить камнями до смерти. Но теперь всё по другому. Верующего окружают люди воспитанные в атеизме, в других религиях или даже в христианстве, но формальном. Само государство, начальники, авторитеты, кумиры, учёные... могут быть далеки от Бога, так же и родители. Какой здесь может быть суд? А если нет суда, то нет и мести, отсюда и "любите врагов ваших". Бывает, что враги потом становятся ближними.
Естественно, в таких условиях, зачастую человек, обретающий впервые веру, имеет за плечами большой груз тяжких грехов. Как примириться с Богом? Невозможно. Одна дорога - в ад. Но невозможное человеку, возможно Богу. Он решил эту проблему. За грехи заплатил Христос, чтобы всякий любящий Его, получал прощение любых грехов; какие-бы тяжкие они ни были и как бы их ни было много.
Так что моё отношение к Ветхому Завету нормальное. Кстати, Новый Завет - это не абсолютно что-то невероятно новое. Скорее - это усовершенствованный старый завет, применительно к новым условиям жизни. Ну вот как то так. Понимаю, что длинный ответ, но короче не получается. Теперь отвечаю на другие вопросы.
Мусульманство - это по сути Ветхий Завет, который уже потерял силу и не работает. Бог прислал на землю Спасителя и всякий, кто отвергает Его, отвергает Божью волю и остаётся за пределами завета.
Крестовые походы, инквизиция и самое страшное - индульгенции (продажа прощения грехов) - это грехи высшей степени, которые появились в католической церкви в результате проникновения в руководство плевел (сынов дьявола), о чём предупреждал ещё апостол Павел: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас". (Деян.20:29-31)
Да и вообще, как только римский император Константин решил сделать христианство официальной религией мира, в христанство полезли все, кому только не лень, ведь это стало выгодно. Быть христианином, означало заручиться поддержкой императора. Стали строиться церкви, храмы, соборы... Всё красиво, богато, а внутри - тьма, лицемерие, корысть. Как хорошо Иисус сказал про подобных им: гробы окрашенные. В те времена истинные христиане, увидев такое безобразие, такое моральное разложение церкви, стали уходить в пустыни; так зародилось монашество. С тех пор плевелы так и живут в христианстве, в том числе и в руководстве. Не говорю конкретно и обо всех, но это касается не только католиков. Отсюда и церковный бизнес и всё остальное. Я вижу много проблем в разных конфессиях, потому и не принадлежу ни к одной из них, но уверенно заявляю: истинные христиане есть везде. Истинные христиане есть везде, но и плевелы есть везде и это то же Божий замысел. С большей симпатией я отношусь к протестантству. Это те, кто заявили протест против католического беспредела и пошли другим путём. В России я не знаю лучшей христианской организации, чем союз евангельских христиан-баптистов (протестантство). Там я и совершил водное крещение.

[Александр Ган]

falco (22 Август 2012 - 13:26) писал:

наверное такому могущественному существу не столь сложно распознать где страх, а где любовь...

Конечно, как хорошо сказал Давид в молитве: "В Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было". Да и во многих других местах Библия подтверждает тот факт, что ещё до появления человека на свет, Бог знает о нём всё. Я не хотел копать так глубоко, поэтому не касался этого. Дело в том, что на Небесах происходят некоторые события нам неизвестные или точнее известные только отчасти. И то, что происходит на земле, да и вообще, само создание земли и человека - это результат этих Небесных событий. Коротко это выглядит так: Бог увидел в одном из своих ангелов потенциального преступника и создал для него сильное искушение к совершению греха. Грех был совершён, ангел приговорён к наказанию, а последствия греха у нас на земле. Да, речь идёт о дьяволе или сатане. В результате совершённого им преступления, рождается 2 рода людей: пшеница и плевелы. Одни - семя Божье, другие - дьявольское; одни способны к вере и любви к Богу, другие нет. За этими событиями наблюдает весь Небесный мир. Бог всё знает, но правда должна быть видна всем. Всё очень сложно и невозможно нам людям узнать подробности, как хорошо сказал апостол Павел: "сейчас мы видим как сквозь тусклое стекло, гадательно. Тогда же (то есть когда окажемся на Небесах) узнаем всё лицом к лицу".
Вот, например, есть в Библии одна история. Был однажды (ещё до Моисея) один праведный человек по имени Иов. Он был богат, имел авторитет среди соплеменников, было у него 7 сыновей и 3 дочери. И вот перед нами встаёт картина Небесных событий, которая очень коротко описывает происходящее там: предстали ангелы перед Богом и между ними был сатана. И тут разворачивается диалог между сатаной и Богом:
Бог: Где ты был и что делал?
дьявол: я обошёл землю и осмотрел её.
Бог: Обратил ли ты внимание на раба Моего Иова? Он непорочен, удаляется от всякого зла и нет подобного ему на земле.
дьявол: Разве он служит Тебе бескорыстно? Ты сделал его богатым, защищаешь от врагов, благословляешь во всём. А вот забери у него всё, благословит ли он тебя?
Бог: забери у него всё, только его не трогай.
После этого у Иова началась в жизни чёрная чёрная полоса. Он действительно лишился всего, что имел, даже детей. Он понимал, что это делает с ним Бог, но не понимал почему. Однако он остался Богу верен, сказав: Наг я вышел из чрева матери, наг и возвращусь. Бог дал, Бог взял, да будет имя Господне благословенно.
После этого снова описывается диалог Бога и дьявола, где Бог хвалиться Иовом, а дьявол говорит в ответ, что Иов не сможет устоять, если причинить страдание его плоти. Тогда Бог допускает сатане сделать это. И заболел Иов проказой, да ещё какой! От верха головы до пят. Так что завелись в его гниющей коже черви. Это было очень тяжёлое испытание. Он не понимал за что так Бог поступает с ним, но оставался твёрд в своей любви к Нему. Он прошёл испытание и Бог знал, что он пройдёт его. Ему было возвращено здоровье, богатство стало ещё больше, родились снова дети (7 сыновей и 3 дочери).
Так что на Небесах происходят некоторые события, отражающиеся на нашей жизни. Но Бог всё знает наперёд. В Библии не мало пророчеств, которые реально сбылись, что подтверждает история.

[captain]

[quote name='Александр Ган' timestamp='1345835257' post='48892'
После этого у Иова началась в жизни чёрная чёрная полоса.
[/quote]
В чем смысл черной полосы?
Если все и так наперед извеcтно...
О Гундяеве и пр вопрос снят
Ваши предложения - как церковь может искупить вину за мракобесие - инквизиция и пр. -???

Сообщение отредактировал captain: 25 Август 2012 - 00:22

[captain]

Вина большая - можно ли ее искупить?

[Александр Ган]

captain (25 Август 2012 - 00:21) писал:

В чем смысл черной полосы?
Если все и так наперед извеcтно...

Эти вопросы - "высшая математика". Если апостол Павел, который при жизни побывал на 3-м небе, говорит, что видит как бы сквось тусклое стекло, гадательно, то что говорить о наших знаниях небесного. Здесь можно строить догадки и у каждого они могут быть свои. Мне лично кажется, что всё происходящее с нами - это собрание доказательств для обвинения сатаны. Дело в том, что духовные дети не как наши земные. У нас в жизни не редко бывает так, что у хороших людей выростают дети - преступники, а у преступников выростают дети - праведники. В духовной же сфере так не бывает. Если дух - негодяй, то и отпрыски его таковы и наоборот - если дух праведный, то и дети его праведные. Так что увидеть истинную сущность духа можно через его детей, даже если этот дух притворяется хорошим. Бог всё знает, но мир небесный полон жителей - они не знают. Великий Судья судит справедливо, как и положено с предъявлением доказательств для всех. Земля полна детей сатаны и всем видно, каковы они. А каковы они, таков и их духовный отец. Но на земле есть и дети Божьи - праведные люди, борящиеся с грехом. Каковы они, таков и их духовный Отец. Повторяю, это всего лишь мои догадки, основанные на одиннадцатилетнем изучении Библии и на христианском опыте жизни. Я человек и я могу ошибаться. Эта "высшая математика" не влияет на прощение грехов. Можно ничего этого не знать, но знать главное, фундаментальное и жить по нему - этого будет достаточно, чтобы показать себя детём Божьим. Все дети Божьи будут в раю. Бог никогда не проигрывает.

Цитата

Ваши предложения - как церковь может искупить вину за мракобесие - инквизиция и пр. -???

Церковь в целом, какая бы она не была, за свои грехи не отвечает. Отвечают конкретные люди в церкви, виновные в преступлениях. Написано, что каждый за себя даст отчёт перед Богом. Есть в церкви руководство, а это конкретные люди. Если руководство сменилось с плохого на хорошее, то почему эти новые невиновные руководители должны отвечать за действия предшественников, виновных в преступлениях? Они обязаны осудить грехи, но не расплачиваться за них. Католическая церковь раскаялась за инквизицию, индульгенции и прочее. Однако, я не хочу сказать, что там хорошее руководство сейчас. Нет тех преступлений, но есть другие. Один только догмат о непогрешимости папы чего стоит. Но Бог им Судья. И в православии полно грехов. Всем Бог Судья. Много будет разочарований на Суде Небесном и я уверен, много патриархов и пап отправятся в ад.

[captain]

Цитата

Эти вопросы - "высшая математика".

Как-то не так с логикой. Черную полосу привели в доказательство своих слов, и тут же говорите что не знаете ее смысла...

Цитата

то что говорить о наших знаниях небесного

Так на чем основана Ваша вера? Если нет знания.

Цитата

догадки и у каждого они могут быть свои

Глядя на разные религии, догадываюсь об отсутствии высших сил. И не один я.

Цитата

Все дети Божьи будут в раю. Бог никогда не проигрывает.

Откуда же Вам это известно? Прочли в книгах? Откуда у Вас знание о будущем?

Цитата

Церковь в целом, какая бы она не была, за свои грехи не отвечает.

Да ну? А по мне, так это разветвленная многослойная международная организация , и ее основное назначение - обогащение ее верхушки. Все остальное - только прикрытие. Естественно, есть и честно верующие люди (правда, ни один из них не сдвинул силой мысли ни одной горы) - вот на их обмане, их вере все это и держится.

Цитата

много патриархов и пап отправятся в ад.

Тогда и я поверю.

Сообщение отредактировал captain: 28 Август 2012 - 22:08

[Александр Ган]

Цитата

Так на чем основана Ваша вера? Если нет знания.

Любая вера основывается на знании, только при условии, что существуют и другие знания, противоречащие тому знанию, на котором основывается эта вера. Если Бог громовым голосом с неба заявит о Себе человечеству и в доказательство к этому начнёт перемещать горы с места на место, то знание о существовании Бога станет единственным объяснением происхождения мира и всех событий на земле. А раз нет других знаний, способных это оспорить, то нет и веры. Моя вера основывается на доверии людям, написавшими Новый Завет, которые сами видели Иисуса Христа, Его чудеса, видели и осязали Его воскресшего, слышали Его слова. Они записали это и это передавалось из поколения в поколение до наших дней. Моя вера основывается на свидетельствах людей, которые видели апостолов и чудеса, делаемые ими и которые сами стали христианами. Моя вера основывается на знании о том, что христианин не будет лгать, потому что я сам христианин и я ненавижу ложь. Моя вера основывается на самом тексте Библии, в котором я просто чувствую правду. Моя вера основывается на сбывшихся пророчествах, записанных в Библии; на свидетельствах моих современников-христиан о том, что Бог произвёл в их жизни какие-то чудеса; на свидетельствах из моей собственной жизни о Божьем действии в той или иной ситуации; на научных данных, показывающих сотворение мира Разумом, а не случайностью... Но есть в мире и другие знания, опровергающие то знание, на котором основывается моя вера, поэтому есть смысл вообще говорить о вере. Те аргументы, которые имею я, для меня убедительны. Для вас нет? Что ж, ваше право. У всех есть свобода выбора. Но нет запрета проповедовать то, во что веришь. Ни от Бога, ни от государства.

Цитата

Глядя на разные религии, догадываюсь об отсутствии высших сил. И не один я.

А я глядя на мир, в котором мы живём, делаю обратные выводы. И не я один.
Наберите в поисковике "доказательства существования Бога" и вы найдёте множество научных аргументов (и статьи и видеофильмы).
Мне особенно нравится вот это: Моя ссылка
Существует такая древняя история: К одному еврейскому мудрецу пришёл греческий философ и сказал: Вот вы евреи верите в единого Бога, а наша философская школа верит, что мир - это стечение обстоятельств. "Можешь ли ты мне доказать вашу правоту и не состоятельность нашей веры". Еврей ответил: "Могу, но приходи завтра". На следующий день мудрец представил философу написанный на бумаге текст. Он, прочитав его, восхитился, сказав: "Мне нравится стройная логическая мысль, записанная здесь, кто автор этого текста?" Еврей ответил: "Да нет у него никакого автора. Просто на подоконнике лежал чистый лист бумаги, а рядом - банка с чернилами. Подул ветер, окно открылось, банка упала, чернила разлились на бумагу и получился этот текст". Философ посмеялся: "Не держи меня за дурака, такого не бывает. У этого текста точно есть автор". Мудрец сказал в ответ: "Если ты уверен, что у этого текста есть автор, то почему считаешь, что нет автора у этого мира, ведь он гораздо стройнее и сложнее этого текста".

Цитата

Откуда же Вам это известно? Прочли в книгах? Откуда у Вас знание о будущем?

От Иисуса Христа, который передал эти знания апостолам, они ученикам, те своим ученикам и так дошло до меня, как и для других сегодняшних учеников. Вот такая не хитрая система, которая берётся на веру. Миллионы христиан погибли за веру, нередко - мученической смертью. Особенные гонения были в первые годы возникновения христианства. За что умирали люди? За призрачную идею или за то, что реально есть и они это видели, либо слышали от апостолов? Апостол Пётр, например, был распят как Христос, только вниз головой. За что умирал он? За придуманную им же самим сказку или за Того, с Кем ходил и Кого видел воскресшим? Апостол Павел был обезглавлен. Он, римский гражданин, образованный фарисей, ради чего отказался от привелегий? Древние историки нехристиане свидетельствуют об Иисусе Христе и Его учениках, особенно Иосиф Флавий. Всю эту информацию можно найти в интернете, а раньше не было интернета и в СССР религиозные книги были под запретом, а люди всё-равно верили. Их ссылали в сибирь, в лагеря, убивали, а они верили. И сейчас, над ними смеются, а они верят. Вот такие вот дети Божьи, любят Отца Своего. И заповеди Его любят и я не знаю более нравственных законов жизни, чем те, что проповеданы Иисусом Христом. А дети дьявола требуют 100% неопровержимых доказательств, чтобы жить по этим законам, потому что ненавидят их и согласны жить по ним только тогда, когда будет точно доказано, что за это что-то будет. Христос сказал: "Род лукавый доказательств ищет, а они не получат их".

Цитата

Да ну? А по мне, так это разветвленная многослойная международная организация , и ее основное назначение - обогащение ее верхушки. Все остальное - только прикрытие. Естественно, есть и честно верующие люди (правда, ни один из них не сдвинул силой мысли ни одной горы) - вот на их обмане, их вере все это и держится.

Вы имеете ввиду католиков и православных. Но есть другие христианские организации, баптисты например. Там всё по другому.
Да и причём здесь верхушки, организации...Каждый отвечает за себя и Библию написали не верхушки. В то время, когда писали Новый Завет христианство было вне закона. Христиан просто издевательски убивали, стремясь к физическому уничтожению. Какое обогащение? Какая выгода была тогда быть христианином? Я вам вот что скажу. Во времена Иисуса Христа в Израиле господствовала религиозная организация "Фарисеи", которая проповедовала истинного Бога, но которая настолько была лицемерной и тёмной, что Иисус жестко обличал её, не стесняясь в выражениях.
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(Матф.23:1-39)
И это ещё не всё, а только часть его изречений. Войдя в храм ,Иисус увидел базар - торговлю жертвенными животными. Так Он сделал бич из верёвок и бичом выгнал всех от туда, обвиняя их, что из храма сделали вертеп разбойников. Он очень тонко и очень жёстко обличал лицемерие фарисеев, доводя их порой до бешенства. Что, собственно говоря, и привело к распятию Иисуса по замыслу Божьему. Так что ваша ненависть к церковному лицемерию - это хорошо.

Цитата

Тогда и я поверю.

Вот и верьте. Христос назвал фарисеев сыновьями дьявола и обещал им геену огненную. И те, кто на них похожи сегодня (не буду показывать пальцем) разделят их участь. Если вы хотите сказать, что поверите только тогда, когда воочию увидите суд над ними, то тогда уже и верить не надо будет, ибо никому и в голову не придёт отрицать Бога, когда будут на Его суде. Но при таком подходе есть серьёзная проблема: вы отправитесь в ад вместе с ними, потому что при жизни отвергали веру во Христа.

[xfate]

ААААААааааааааааааааааааааааааааааааааааа СКОЛЬКО МОЖНО ТО ?...................

[captain]

Александр Ган (29 Август 2012 - 17:46) писал:

Вот и верьте.

Кому верить-то? Первому же человеку тут же и солгал - "не ешь яблоко, а то умрешь". Адам съел и прожил хз сколько лет. Ложь, сплошная ложь, а вот змей не соврал. А младенцев зачем убил?
Поборолись бы Вы лучше за очищение Вашей веры от всякой дряни...

xfate (29 Август 2012 - 18:01) писал:

СКОЛЬКО МОЖНО ТО ?

Не буду больше, кто хочет пусть верит во что хочет.

Сообщение отредактировал captain: 29 Август 2012 - 23:38

[Александр Ган]

captain (29 Август 2012 - 23:41) писал:

Кому верить-то? Первому же человеку тут же и солгал - "не ешь яблоко, а то умрешь". Адам съел и прожил хз сколько лет. Ложь, сплошная ложь, а вот змей не соврал. А младенцев зачем убил?

А разве Бог сказал, что съев запретный плод, Адам и Ева умрут моментально? Время не было оговорено. Не съели бы - не умерли бы никогда. А про каких младенцев речь? Хотя нет, лучше не отвечайте. Результат нашего диалога известен - каждый останется при своём.

Цитата

Поборолись бы Вы лучше за очищение Вашей веры от всякой дряни...

Боремся по мере возможности. Когда верить не возбраняется, тогда много сорняков ростёт, а вот когда гонения - тогда церковь становится чище. Зайдите на какой-нибудь межконфессиональный форум, например "Евангелие", и вы увидите там эту борьбу. Лично моя тема называется: "Православные, объясните пожалуйста это". Делаю, что могу. Абсолютно чистым христианство никогда не будет и в этом то же Божий замысел.

[forsaken]

мне кажется смысл жизни в самореализации своих талантов,искуплении грехов прошлых жизней - чтобы в следующей жизни быть счастливее. Нет рая и ада, сама жизнь на земле это ад. Я много размышлял на эту тему и перечитал литературы, большинство мировых религий искажают суть т вводят в заблуждение. Все мы глубоко в душе это чувствуем, что что то неправильно толкуется. Найди себя, свое призвание,искупи грехи(а именно потому мы окружены несчастьями и взываем к Творцу, проклиная за то,что происходит здесь и сейчас) и через N инкарнаций достичь чего то высокого.. освобождения,я полагаю,либо перехода на новый уровень