[Bo Benson]

"С точки зpения yнитаза, все люди - ссыкyны и полные засpанцы".

(с) Georgii Kostin 2:5054/76.30

[Mice]

Нну... Довольно-таки трудно не согласиться с приведенным утверждением. Правда, не очень понятно, причем здесь смысл жизни и Петр Петрович. Бо, Вы о чем? Можно ли поподробнее?

[Bo Benson]

Ну как же. Пётр Петрович Кащенко -- это величайший психиатр всех времён и народов, хотя его настоящая фамилия -- Алексеев. А смысл жизни тут при том, что исходная фраза озвучивает взгляд унитаза на жизнь, как если бы унитаз был бы разумен: видеть каждый день понятно что и каждый же день загружать в себя понятно что .

[Mice]

Нет, ну кто такой Петр Петрович, это ясно.
И жизненная позиция унитаза, исходя из окружающих условий, понятна и предскезуема. Аналогично можно сказать и про микробов: типа, вам надоело видеть их под ободком унитаза? А представьте, что каждый день видят они!
Но это скорее вопрос субъективного взгляда на жизнь, нежели вопрос смысла жизни как такового. Или как?

[Bo Benson]

А объективного, по моему скромному мнению, нету ничего. Уже хотя бы потому, что призма нашего мозга по-своему переламывает то, что мы видим, слышим и т.д.

[Mice]

Ну, так-то оно так. Только другого механизма восприятия у нас нету. Тем не менее, что-то мы называем субъективным, а что-то - объективным.
Получается, все объективное является таковым с нашей, сугубо субъективной точки зрения!
Хех! Замкнутый круг, однако!

[Bo Benson]

В принципе, да. Один знакомый писатель как-то говорил мне, что объективна только математика. И то, вся она держится на понятии нуля, бесконечности и точки. Если эти вещи размыть или как-то пересмотреть, то всё к чортовой матери разлетится на куски -- я имею в виду систему мировосприятия через математический аппарат.

Но вообще -- это работает.

[Mice]

Ну, тут, согласитесь, тоже весьма длинная цепочка "если".
Кроме того, с трудом представляю, как можно воспринять через математический аппарат вышеуказанный тезис про унитаз и его мировосприятие. А если быть до конца честным, то не представляю вообще!
Эт, типа, сколько раз за сколько времени, да по сколько килограммов? Ну, это уже откровенный стеб получается

[Bo Benson]

Математика, как я думаю, единственное, что ещё хоть как-то какие-то рамки восприятия задаёт. Но именно благодаря ей и становится понятно, в какой пропасти в плане определённости всего и вся вокруг мы находимся. Буквально -- висим посерёдке между огромными "чо это такое было", "чо это такое есть" и "чо это такое будет" .

Фраза про унитаз, скорее, имеет отношение не столько к математике, сколько к логике вещей. Математика была бы, ежели б я начал рассказывать, из каких геометрических фигур он состоит и выкладывать картинки чертежей вышеназванного устройства .

[Mice]

Ну, задавая определенные рамки, математика сама по себе, на мой взгляд, остается наукой довольно абстрактной. И при использовании математики в процессе познания, ее следует применять вкупе с другими науками, например, той же логикой. Или физикой, если речь заходит о техническом устройстве того или иного механизма (типа нашего унитаза).
А насчет "голой" математики вспомнилась одна вещь, т.н. парадокс Зенона про Ахиллеса и черепаху, как они в беге состязались.
Ахиллес, зная об "умеренных" способностях черепахи к легкой атлетике, дает ей фору, и, когда черепаха удаляется на определенное расстояние, стартует сам. С математической точки зрения, чтобы догнать черепаху, ему сначала нужно преодолеть половину расстояния между ними, потом - половину оставшегося, потом - половину оставшегося, и так далее. Таким образом получается, что Ахиллес никогда не сможет догнать черепаху, поскольку, как ни дели оставшееся расстояние, оно всегда будет больше нуля.
Однако в реальности Ахиллес догоняет и обгоняет черепаху! Вроде бы с математической точки зрения это невозможно, однако факт! И, в отличие от неких фундаментальных основ бытия, данный факт подтверждается эмпирически!
Да уж. В названии темы написано "не научное" , а мы опять в науку углубились

[xfate]

математика - абстрактная НУ ВЫ ДАЕТЕ ЛЮДИ !!! аууууууууууууууу - все программирование на математике держится!!!!!!!!!!

Mice хочешь просто сказать что математику нельзя пощупать... ну да... но математика везде... везде своя структура и порядок, можно посчитать и вывести законы и формулы...

вспомнился фильмец про одного математика ну давний но несколько раз его под настроение пересматривал про число Пи... так и называется - Пи (1997)

[Bo Benson]

xfate (15 Август 2016 - 18:30) писал:

математика - абстрактная НУ ВЫ ДАЕТЕ ЛЮДИ !!! аууууууууууууууу - все программирование на математике держится!!!!!!!!!!

Скажем так: математика -- это точная наука. Но вся её точность и стройность держится на нескольких абстракциях: ноль, бесконечность, точка. Плюс арабская цифирь, плюс десятичная система счисления -- во всяком случае, самая база типа школьной арифметики, алгебры, начала анализа и математического анализа для технических ВУЗ-ов, в одном из которых я благополучно получил синий диплом инженера.

Убери из самой основы бесконечность, ноль и точку, не будет ничего, ибо именно на этом построены сами основы.

[Mice]

xfate (15 Август 2016 - 18:30) писал:

математика - абстрактная НУ ВЫ ДАЕТЕ ЛЮДИ !!! аууууууууууууууу - все программирование на математике держится!!!!!!!!!!

Mice хочешь просто сказать что математику нельзя пощупать... ну да... но математика везде... везде своя структура и порядок, можно посчитать и вывести законы и формулы...

вспомнился фильмец про одного математика ну давний но несколько раз его под настроение пересматривал про число Пи... так и называется - Пи (1997)

Нет, ну "щупать" математику - эт, конечно, глупости! Ну конечно же нельзя!
Естественно, везде своя структура, свой порядок, и, так или иначе, все основано на математике. Но в процессе познания сама по себе математика, являясь общей основой, непосредственно в решении тех или иных практических задач участие принимает в совокупности с другими науками, которые, хоть и основаны на математике, тем не менее имеют свой предмет и метод познания. Как бы так объяснить! Например, то, что 2х2=4, это, конечно же так. Но как это применимо на практике - это уже вопрос.
А если мы возьмем массу тела, его скорость, скорость возведем в квадрат и все это дело между собой перемножим, а результат поделим на два, то мы получим значение кинетической энергии. И если мы полезем на пальму за бананом и сорвемся оттуда, то моментально ощутим влияние математики на филейную часть живых организмов!
Правда в этом случае воздействие прилетает не от математики как таковой, а от основанной на математике физики.
Ну и подводя итог. Математика, лежа в основе и являясь фундаментом, для выполнения функций в системе научного познания нуждается во взаимодействии со смежными отраслями знания. Собственно, именно это и подразумевал под абстрактностью. Может оговорился и выразился непонятно.
Для того, чтобы назвать тот или иной объект жилищем, одного фундамента недостаточно. Нужны еще стены, крыша, окна, да и вовнутрь из мебели чего-нибудь по-мелочи. Так и тут

[xfate]

Mice иногда мне кажется что ты сын Бо Бенсона - что то общее проскальзывает в стиле писАния... ))

[Mice]

xfate (15 Август 2016 - 20:54) писал:

Mice иногда мне кажется что ты сын Бо Бенсона - что то общее проскальзывает в стиле писАния... ))

Исключено! У нас разница в возрасте всего 5 лет!

[Bo Benson]

xfate (15 Август 2016 - 20:54) писал:

Mice иногда мне кажется что ты сын Бо Бенсона - что то общее проскальзывает в стиле писАния... ))

[xfate]

ну так............ )))
Бо надо было еще больше разрешение картинки впихнуть, а то маловато будет, маловаааааато...
"маловато, маловатоооооооо...." © Падал прошлогодний снег (1983)

[Bo Benson]

Вероятно, такое впечатление со стороны складывается от того, что и я, и Mice имеем отношение к одной и той же системе .

[Mice]

Bo Benson (16 Август 2016 - 10:15) писал:

Вероятно, такое впечатление со стороны складывается от того, что и я, и Mice имеем отношение к одной и той же системе .

Да уж, довелось позаниматься творчеством! Художественным и не очень

[PinkGlasses]

Что бы там унитаз себе ни думал, а есть целый мир за пределами туалета. Ну и естественно незнание не освобождает от ответственности. И этот Мир существует таким, какой он есть, вне зависимости от того, что видит в нём унитаз.